Przeponowe naczynia wzbiorcze

Wyświetlono posty wyszukane dla hasła: Przeponowe naczynia wzbiorcze





Temat: Piec gazowy oraz na węgiel ??


Cyprian <cyprian.wrzeszczyn@neostrada.plnapisał(a):

| Każdy instalator powinien wiedzieć i się stosować do tego że kotły na
paliwa
| stałe muszą być montowane tylko do instalacji c.o. otwartego.

To półprawda czesto powtarzana na forum.


§ 133. 1. Instalację ogrzewczą wodną stanowi układ połączonych przewodów
wraz z armaturą, pompami obiegowymi, grzejnikami i innymi urządzeniami,
znajdujący się za zaworami oddzielającymi od źródła ciepła, takiego jak
kotłownia, węzeł ciepłowniczy indywidualny lub grupowy, kolektory słoneczne
lub pompa ciepła.
7. Zabrania się zasilania z kotła na paliwo stałe instalacji ogrzewczych
wodnych systemu zamkniętego, wyposażonych w przeponowe naczynia wzbiorcze.

I KONIEC. To, że są samochody zdolne do jazdy z prędkościami
przekraczającymi 200km/godz. nie znaczy, że wolno z taką prędkością jeździć.

Co najmniej raz w miesiacu możecie przeczytać o skutkach podłączenia kotła
do zamkniętej instalacji. Zmienia się tylko liczba ofiar i wartość szkód.
Jestem za nowoczesnymi rozwiązaniami, ale wymagają pewnej kultury
technicznej, zasobów finansowych i świadomości użytkowników. Nie chcę tu
wkraczać w politykę, ale wiele wskazuje, że jeszcze wiele nas od tego
dzieli.

pozdrawiam Piotr

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Piec gazowy oraz na węgiel ??
Piotr_boncza <os@microsoft.comnapisał(a):


| Cyprian <cyprian.wrzeszczyn@neostrada.plnapisał(a):

| Każdy instalator powinien wiedzieć i się stosować do tego że kotły na
paliwa
| stałe muszą być montowane tylko do instalacji c.o. otwartego.

| To półprawda czesto powtarzana na forum.

§ 133. 1. Instalację ogrzewczą wodną stanowi układ połączonych przewodów
wraz z armaturą, pompami obiegowymi, grzejnikami i innymi urządzeniami,
znajdujący się za zaworami oddzielającymi od źródła ciepła, takiego jak
kotłownia, węzeł ciepłowniczy indywidualny lub grupowy, kolektory słoneczne
lub pompa ciepła.
7. Zabrania się zasilania z kotła na paliwo stałe instalacji ogrzewczych
wodnych systemu zamkniętego, wyposażonych w przeponowe naczynia wzbiorcze.


Nie wiem czy przeczytales dokladnie co napisalem, wyraznie pisze, ze uklad
zabezpieczen typu zawor bezpieczenstwa + naczynie przeponowe jest obecnie
niedopuszczalny dla kotlow na paliwo stale.
PZDR  

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Gazowe CO
Jesli do tej pory dobrze u Ciebie grzalo to po dolozeniu pompy bedzie na
pewno jeszcze lepiej.
Polecalbym tylko zmiane zaworow przy grzejnikach na termostatyczne z nastawa
wstepna (bedzie mozna potem dokladnie wyregulowac instalacje).
Nalezy rowniez zmienic zabezpieczenie instalacji tzn. przejsc z instalacji
otwartej (z naczyniem wzbiorczym otwartym) na zamknieta (naczynie wzbiorcze
przeponowe i zawor bezpieczenstwa - w standardowym wyposazeniu kotlow
nasciennych).
Grzejnikow ani rur zmieniac nie trzeba ale trzeba dokladnie przeplukac
instalacje i napelnic woda uzdatniona.

Pozdrawiam
Marek

Użytkownik eugeno <eug@kki.net.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:94688u$6c@news.tpi.pl...

witam
obecnie moje centralne ogrzewanie jest rozwiazaniem stosowanym w latach
80-tych
piec weglowy w piwnicy i do ogrzania 120m2 (330m3) na 2 pietrze
w tym roku chce sie zdecydowac na zamontowanie pieca gazowego
ale juz na pietrze i wymusic obieg pompa
czy bez zmiany rur i kaloryferow taka instalacja sie sprawdzi
czy tez musze zmieniac wszystko na nowoczesniejsze rozwiazania to znaczy
cienkie rurki i inny rodzj kaloryferow
zastanawiam sie o ile wzrosna koszty eksploatacji takiego ogrzewania
moze lepiej kupic nowy piec weglowy ?
jezeli ktos mial doswiadczenia w tym temacie to bardzo prosze o informacje

pozdrawiam
eugeno


Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Gazowe CO

Użytkownik Marek R <marekroszkow@wp.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:94flrr$jo@news.tpi.pl...

Jesli do tej pory dobrze u Ciebie grzalo to po dolozeniu pompy bedzie na
pewno jeszcze lepiej.
Polecalbym tylko zmiane zaworow przy grzejnikach na termostatyczne z
nastawa
wstepna (bedzie mozna potem dokladnie wyregulowac instalacje).
Nalezy rowniez zmienic zabezpieczenie instalacji tzn. przejsc z instalacji
otwartej (z naczyniem wzbiorczym otwartym) na zamknieta (naczynie
wzbiorcze
przeponowe i zawor bezpieczenstwa - w standardowym wyposazeniu kotlow
nasciennych).
Grzejnikow ani rur zmieniac nie trzeba ale trzeba dokladnie przeplukac
instalacje i napelnic woda uzdatniona.

Pozdrawiam
Marek


witam
czy mozesz uzasadnic co zyskam przez zmiane naczynia wzbiorczego
i jak wykonac plukanie instalacji
pozdrawiam
eugeno

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Gazowe CO


| Naczynie wzbiorcze przeponowe bedziesz mial w komplecie razem z kotlem
| (jesli bedzie to kociol wiszacy) wiec i tak musisz zrezygnowac z
naczynia
| otwartego (instalacja musi byc hermetyczna).

To będzie miał duży problem
Stara instalacja ma typowe "żeberka" i piec węglowy....
Trudno będzie tanio kupić tak ogromny zbiornik wyrównawczy


czy jest jakies kryterium ktore okresla pojemnosc tego zbiornika ?

eugeno

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Gazowe CO


STOP STOP STOP.
Mialem podany zly wzor.


[...]

A już chciałem opie****** Twojego przedmówce MR (ale to chyba jesteś Ty) za
wprowadzanie w błąd (albo obiecywanie gruszek na wierzbie). Taki zbiornik w
piecu nie wystarczył do moich kaloryferów stalowych Radik, a co dopiero do
żeberek.

Ile kosztuje tani piec 25kW ????
Ile kosztuje tanie przeponowe naczynie wzbiorcze 50l  ??

Pozdrawiam
Tadek

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Gazowe CO
Z tego co wiem ceny piecow wiszacych to 3 - 4,5 tys zlotych ale na pewno sa
w grupie ludzie ktorzy wlasnie taki piec kupili i maja lepsze rozeznanie co
do obecnych cen.
Jesli chodzi o cene naczyn wzbiorczych to nie wiem ale mozesz zadzwonic do
producenta naczyn REFLEX (maja tez bardzi lopatologiczny program do doboru
wielkosci przeponowych naczyn wzbiorczych).

Pozdrawiam
Marek

| STOP STOP STOP.
| Mialem podany zly wzor.
[...]

A już chciałem opie****** Twojego przedmówce MR (ale to chyba jesteś Ty)
za
wprowadzanie w błąd (albo obiecywanie gruszek na wierzbie). Taki zbiornik
w
piecu nie wystarczył do moich kaloryferów stalowych Radik, a co dopiero do
żeberek.

Ile kosztuje tani piec 25kW ????
Ile kosztuje tanie przeponowe naczynie wzbiorcze 50l  ??

Pozdrawiam
Tadek

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Beretta Super Compact - dziwne zachowanie


Witam.
A od czego jest przeponowe naczynie wzbiorcze?.
Marek.


Jak to od czego? kompensuje przyrosty objętości cieczy w c.o. ze wzgledu na
zmiany temp.
i napewno nie jest lekarstwem na te problemy.
Wg mnie to jakaś pomyłka przy podłączeniu pieca
k.

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Zainstalowałem kolektory słoneczne

| a przewidziałeś sposób całkowitego opróżnienia paneli na zimie z wody?

A po co? W obwodzie solarnym stosuje sie roztwor glikolu propylenowego.
To nie zamarza w zaleznosci od stezenia nawet do -25 stopni.
A co do roznicy temp. u mnie ustawilem na 5 stopni pomiedzy zasobnikiem
a panelem. IMHO 10 stopni to duzo, tracisz troche energii niepotrzebnie.


W tym momencie, żeby zrobić "na szybko" wpiąłem w ten sam obwód, który ma
kocioł. Dzięki temu nie musiałem dawać dodatkowego przeponowego naczynia
wzbiorczego i napełnienie odbywało się w prosty sposób, czyli przez
odkręcenie zaworu do uzupełniania CO. Niestety muszę spuścić wodę z
kolektorów jak zrobi się zimno. W tym celu przy podłączeniu dałem 4 zawory.
Docelowo planuję zrobienie oddzielnego obwodu z cieczą niezamarzającą i
ewentualną rezygnację z Junkersa przez zainstalowanie grzałek elektrycznych.
Do CO od 3 sezonów go nie używam. Nie byłem zadowolony z polityki cenowej
firmy Karpacka Spółka Gazownictwa. Kominek radzi sobie nieźle.....
R.

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Kocioł na ekogroszek tylko w układzie otwartym?
gasper <n@ma.plnapisał(a):


| No tak tak nie można robić instalacji ze zwykłym kotłem czy kominkiem, ale
| pytający pisze o ekogroszku, tam jest reg temperatury i kociołe powinnien
| zgasnąć.
| Zresztą w dtr-ce takiego kotła powinno pisać czy jest dopuszczony do
| zamkniętych instalacji.

nie ma w Polsce takiej opcji - paliwo stałe = układ otwarty


Mylisz sie. W Polsce nie ma opcji dla kotla na paliwo stale z ukladem
zamknietym, zabezpieczonym przeponowym naczyniem wzbiorczym i zaworem
bezpieczenstwa. Od dziesiecioleci pracuja i beda pracowac kotlownie na paliwo
stale w ukladach zamknietych zabezpieczone w inny sposob, z obsluga itp.
Sa to oczywiscie wieksze kotlownie ale sa tez i takie na kilkadziesiat kilowatow.
Co do meritum sprawy, mysle, ze kwestia czasu jest i w Polsce dopuszczenie
kotlow retortowych na paliwo stale pracujacych w ukladzie zamknietym
zabezpieczonych naczyniem przeponowym i zaworami bezpieczenstwa. Trzeba bedzie
pewnie spelnic dodatkowe wymagania np. chlodnica, dodatkowy zawor
bezpieczenstwa, dodatkowy STB i.t.p.
PZDR

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Kocioł na ekogroszek tylko w układzie otwartym?
Jacek Plumpi <plumpi@wp.plnapisał(a):


Na kotłach retortowych o ile producent na to pozwala, jako firma montujemy
instalacje zamknięte.


No tak, tylko pytanie czy sa takie kotly retortowe o mocy kilkunastu,
kilkudziesieciu kW dopuszczone przez UDT do pracy w ukladzie zamknietym.
Znam takie kotly ale o o znacznie wiekszych mocach.
Domyslam sie, ze stosujesz przeponowe naczynie wzbiorcze+zawory.
Jesli tak, to dobrze wiesz, ze jest to niezgodne z przepisami, wiec ryzyko
bierzesz na siebie. Wiem,ze ryzyko przekroczenia dopuszczalnego cisnienia a
wiec ewentualnej tragedii przy awarii zaworu bezpieczenstwa nie jest duzo
wieksze niz przy kotle gazowym czy olejowym ale jakby nie patrzec jest to
wbrew prawu.
No chyba, ze producent ma odpowiednie dopuszczenia (a nie swoje pozwolenie),
kociol ma wiecej zabezpieczen a ty stosujesz inny uklad zabezpieczen.  
PZDR

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: za ile instalacje sanitarne C.o. wod/kan

Franek napisał(a) w wiadomości: ...

Ile można zapłacić w robociźnie za zrobienie kompletnej instalacji
centralnego ogrzewania w domu o pow. 145 m2 + poddasze użytkowe 100 m 2,
razem 19 grzejników.
wraz z ciepłą i zimną wodą 15 pkt oraz 10 pkt kanalizacji ??
wi@test.com.pl


0,5 punktu to jedna rurka
czyli:
grzejnik to 1 pkt. zasilenie + powrót
wanna, umywalka to juz 1,5 pkt. cw + zw + odpływ
ale WC to 1 pkt zw + odpływ
a kratka sciekowa i polewaczka ogrodowa to 0,5 pkt.
kocioł to 2 pkt. zasilenie, powrót, gaz, spaliny, ale niektórzy doliczaja
 pompa 1 pkt, naczynie wzbiorcze przeponowe 0,5 pkt, dopust wody 0,5 pkt
itd.

pozdrawiam

andyjan

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: za ile instalacje sanitarne C.o. wod/kan
A czy jest jakieś źródło z którego wynika taki sposób liczenia pkt. ?
/literatura/?

0,5 punktu to jedna rurka
czyli:
grzejnik to 1 pkt. zasilenie + powrót
wanna, umywalka to juz 1,5 pkt. cw + zw + odpływ
ale WC to 1 pkt zw + odpływ
a kratka sciekowa i polewaczka ogrodowa to 0,5 pkt.
kocioł to 2 pkt. zasilenie, powrót, gaz, spaliny, ale niektórzy doliczaja
pompa 1 pkt, naczynie wzbiorcze przeponowe 0,5 pkt, dopust wody 0,5 pkt
itd


Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Buderus olej - cieknie woda zaworem bezpieczenstwa

"To///ek" <fomicz_bezte@wp.plwrote in message



Mam nastepujacy problem - wycieka woda zaworem bezpieczenstwa na zasilaniu
bojlera przy kotle olejowym bBuderus.
Zostal wymieniony zawor i wstawiony regulator cisnienia, na ktorym
ustawilismy 3bary.
Zauwazylem, ze woda ta wylatuje zaworem gdy piec odpala sie z rana i
grzeje
ciepla wode.
Czy ktos spotkal sie z takim problemem?
Co to moze byc?


Po prostu podgrzewana woda się rozszerza i musi się gdzieś podziać...
Pomoże albo wyrzucenie zaworu zwrotnego na zasilaniu podgrzewacza, albo
dołozenie za nim niewielkiego przeponowego naczynia wzbiorczego. Ewentualnie
wymuszenie istnienia poduszki powietrznej w bojlerze - spuścić nieco wody
przez zamknięcie zaworu na zasilaniu, otwarcie zaworu bezpieczeństwa i
któregoś z kranów (to się nie zawsze udaje - bojler musi mieć odpowiednio
krótką rurkę wody ciepłej a zawór bezpieczeństwa musi być poniżej bojlera.

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Buderus olej - cieknie woda zaworem bezpieczenstwa


Po prostu podgrzewana woda się rozszerza i musi się gdzieś podziać...


dokladnie :)


Pomoże albo wyrzucenie zaworu zwrotnego na zasilaniu podgrzewacza,


jesli cisnienie w inst. jest wieksze niz prog zadzialania zaw.bezp. (autor
wspomnial o regulatorze cisnienia) to nie pomoze...


albo dołozenie za nim niewielkiego przeponowego naczynia wzbiorczego.


dokladnie tak to powinno wygladac. Jesli jest to moze nie dziala? dziura w
membranie, albo nienapompowane/...????


wymuszenie istnienia poduszki powietrznej w bojlerze - spuścić nieco wody
przez zamknięcie zaworu na zasilaniu, otwarcie zaworu bezpieczeństwa i
któregoś z kranów (to się nie zawsze udaje - bojler musi mieć odpowiednio
krótką rurkę wody ciepłej a zawór bezpieczeństwa musi być poniżej bojlera.


to sie raczej nie uda- z "normalnego" bojlera goraca wode pobiera sie od gory
(zimna dochodzi z dolu, aby zbytnio sie nie mieszalo) wiec powietrze "ucieknie"
w pierwszej kolejnosci

Wojciech Stopa

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Buderus olej - cieknie woda zaworem bezpieczenstwa
W newsach:28f2.000002c8.42a69@newsgate.onet.pl,
WS napisał(a):

| albo dołozenie za nim niewielkiego przeponowego naczynia wzbiorczego.
dokladnie tak to powinno wygladac. Jesli jest to moze nie dziala?
dziura w membranie, albo nienapompowane/...????


Czyli takie naczynie powinno byc standardem?
Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Płyn do cisnieniowego sprawdzenia C.O. (niezamarzajacy)

Tak , ale takich instalacji w nowym budownictwie sie raczej nie stosuje .

| Ekspierd, ty masz nieaktualne informacje.
| Tak jak piszesz  to było 20 lat temu, teraz wszystkie nowo budowane
| instalacje są zamkniete, z przeponowym naczyniem wzbiorczym.

No nie zupełnie! Kotły na paliwa stałe pracują w układzie otwartym.
| --
| ==========###-###-###-###==============
| Jaroslaw Dubowski, Bytom
| E-mail: jdubow@interia.pl
| ==Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==


Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Dopuszczalne roznice cisnien w instalacji CO
"Piotr Bończa" <piotr_boncza.SKA@gazeta.plnapisał;


Jesli co gorsza masz instalacje z miedzi mozesz cos uszkodzic.


A niby co ?
A jak z tworzywa to nie ?
A jak stalowa to nie ?


Nie nagrzewaj teraz instalacji powyzej 40-50 stopni. Zalatw pompke
samochodowa i napompuj do cisnienia zgodnego z instrukcja. Potem wez
pompke,
wezwij tego cymbala i wetknij mu ja gleboko, wiesz gdzie.
Jestem instalatorem  i obiecalem sobie dawno, nie produkowac sie na
newsach
ale nie wytrzymalem. Takich cymbalow jak on, odbierajacych nam chleb i
psujacych opinie powinno sie.. no juz sam nie wiem co sie powinno.
Pozdrawiam
i zycze lepszych wyborow. Piotr


Naczynie wzbiorcze przeponowe do układów
zamkniętych, jest napełniane azotem a nie powietrzem.
Cisnienie ustala sie do kazdej instalacji indywidualnie
a nie do jakiejs instrukcji.
Pomijajac fakt debilizmu goscia, ktory nie sprawdzil
cisnienia i jeszcze go zmniejszyl,
sam powinienes rozgladnac sie za pompka,
ale za taka ktora dolejesz sobie oleju...
Instalator... qrde...

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Ciśnienie w instalacji c.o.?


Ja sie tam na tym nie zanam ale w ostatnim (chyba ) muratorze pisali ze na
zachodzie są instalacje w ukladzie zamknietym zasilane paliwem stalym. No
jak zwykle tam sie da a u nas dopiero za 50 lat na to wpadną.


u nas już na to kiedyś wpadli i dopuścili takie instalacje, ale ktoś poszedł
po rozum do głowy i zabronił

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim
powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z dnia 12 kwietnia 2002r.
&133.1.7 Zabrania się zasilania z kotła na paliwo stałe instalacji
ogrzewczych wodnych systemu zamkniętego wyposażonych w przeponowe naczynia
wzbiorcze

To jest ten przepis który należało dokładnie przeczytać - chyba jest to
dosyć jasne

Pozdrawiam
sp

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: C.O na Alu-Pex, kocioł na paliwa stałe, a system otwarty.


System otwarty, to otwarte (przelewowe) naczynie wzbiorcze i tylko taki
układ może być stosowany przy kotle na paliwo stałe. Jest to uregulowanie
prawne a w ślad za nim konstrukcyjne w kotłach, które są dostosowane do
pracy tylko w instalacji bezciśnieniowej. Układ zamknięty ma zamknięte
naczynie wzbiorcze (przeponowe) i może pracować pod ciśnieniem. Przy kotle
na paliwo stałem układ otwarty jest podyktowany dużą "bezwładnością"
kotła - nie możesz po prostu nagle "wyłączyć" paleniska czy zmniejszyć
płomień jak w przypadku kotłów gazowych, olejowych czy elektrycznych.


Niezupełnie to jest tak, że nie można robić układów zamkniętych przy
kotłacha na paliwa stałe.
Można robić takie układy, ale trzeba spełnić kilka wymogów.
Niestety aby je spełnić trzeba się na tym dobrze znać, dlatego najczęściej
klientom tłumaczy się "że nie wolno i już" :)
Autorowi wątku jednak zalecam, aby nie sugerował się moją wypowiedzią
budując samemu instalację, chyba, że będzie ją wykonywał fachowiec, który
wie co należy zrobić, aby podłączyć kocioł na paliwo stałe do instalacji
zamkniętej.

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Uklad zamkniety CO
Skoro juz temat naczynia wzbiorczego mam problem:

Jest domek, instalacja CO zamknieta, 2 zawory bezpieczenstwa ( na
wylocie z pieca i na wszelki wypadek na dolocie), pompa obiegowa,
naczynie wzbiorcze przeponowe i do tego wszystkiego 2 piece: gazowy i
weglowy ( nie pracuja jednoczesnie).
Wszystki bylo dobrze przez 10 lat, ale padl mi piec gazowy( przecieka).

Przy ogledzinach przed montazem nowego pieca gazowego "fachowiec"
stwierdzil, ze tak byc nie moze i piec weglowy mosi miec otwarte
naczynie wzbiorcze.

Mam wobec tego kilka pytan do ludzi siedacych w temacie:
- czy jest jakis przepis zabraniajacy uzywania pieca weglowego w
ukladzie zamknietym wody kotlowej?
- czy jest jakis przepis zabraniajacy montazu 2 piecow ( gazowego i
weglowego ) w jednej instalacji grzewczej?
- czy sa jakies inne przeciwwskazania przy eksploatacji takiej oktlowni?
- czy moze to wymysl "fachowca" od montazu -  (chce wyciagnac wiecej
kasy za montaz) ?

Pozdrawiam,

MarekP

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Uklad zamkniety CO
MarekP napisał(a):

Skoro juz temat naczynia wzbiorczego mam problem:

Jest domek, instalacja CO zamknieta, 2 zawory bezpieczenstwa ( na
wylocie z pieca i na wszelki wypadek na dolocie), pompa obiegowa,
naczynie wzbiorcze przeponowe i do tego wszystkiego 2 piece: gazowy i
weglowy ( nie pracuja jednoczesnie).
Wszystki bylo dobrze przez 10 lat, ale padl mi piec gazowy( przecieka).

Przy ogledzinach przed montazem nowego pieca gazowego "fachowiec"
stwierdzil, ze tak byc nie moze i piec weglowy mosi miec otwarte
naczynie wzbiorcze.

Mam wobec tego kilka pytan do ludzi siedacych w temacie:
- czy jest jakis przepis zabraniajacy uzywania pieca weglowego w
ukladzie zamknietym wody kotlowej?


Tak.


- czy jest jakis przepis zabraniajacy montazu 2 piecow ( gazowego i
weglowego ) w jednej instalacji grzewczej?


Nie.


- czy sa jakies inne przeciwwskazania przy eksploatacji takiej oktlowni?
- czy moze to wymysl "fachowca" od montazu -  (chce wyciagnac wiecej
kasy za montaz) ?


Najlepiej zeby byc zgodnie z litera przepisow, kociol weglowy wydziel w
swoim otwartym obiegu z wymiennikiem ciepla do reszty zamknietej instalacji.

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: co z tym kaloryferem ??
i od tego trzeba bylo zaczac
masz w ukladzie przeponowe naczynie wzbiorcze
po kotle olejowym

zaraz beda posty ze tak nie wolno
ale nie przejmuj sie
kociol retortowy ma wystarczajaca stabilizacje temperatury
a rozporzadzenie min infrastruktury jest dalece asekuracyjne

do odpowietrzenia potrzeba 2 osob
jedna bedzie dopuszczac wode do ukladu
pilnujac wskazan manometru
a druga odpowietrzy grzejnik
nie znam pojemnosci ukladu
i wstepnych nastaw

dlatego najlepiej bedzie
jezeli wezwiesz fachowca
odpowietrzycie uklad
a przy okazji gosciu wyreguluje kociol
to wazne zwazywszy na rozne wartosci energetyczne groszku

szukaj fachowcow u buderusa
sa oki

koszt wizyty nie przekroczy stowy

pzdr.
Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: wymiana ogrzewania co na olejowe
Prawdopodobnie adaptacja istniejącej instalacji jest możliwa. Jeżeli jest to
instalacja otwarta z kotlem np. węglowym konieczne jest
odpowiednie "zamknięcie" instalacji naczyniem wzbiorczym przeponowym i
odpowiednie zabezpieczenie zaworem bezpieczeństwa.
Napewno niezbędna jest wizyta fachowca na miejscu, który podpowie jakieś
rozwiązania dotyczące także ciepłej wody.

Musisz brać także pod uwagę, że wymiana calej instalacji na nową może nieść za
sobą wiele innych korzyści takich jak mniejsza bezwladność cieplna, łatwość
sterowania, większy komfort, mniejsze niebezpieczeństwo dla nowego kotła, a co
za tym idzie, i większa oszczędność. Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: kolektory słoneczne
tylko mi sie nie obraz klamczuszku;)

chcesz kupic dobry uklad
twoja kasa
twoja brocha

osobiscie wydalbym kase na nawadnianie ogrodu;)

nie jestem projektantem ukladow solarnych
ale chetnie podziele sie z toba co wyczytalem w "fachowej literaturze";)

otoz wielu producentow proponuje siermiezne ukady z otwarym naczyniem wzbiorczym
przy takiej konfiguracji dochodzi do wrzenia medium
w przypadku braku odbioru i schladzania woda ukladu

sterownik r1 zapobiega gotowaniu wody w zasobniku
wylacza pompe obiegowa
wiec sila rzeczy dojdzie do wrzenia glikolu
i wyrzutu przez otwarte naczynie wzbiorcze

mozna podniesc tenperature wrzenia glikolu
podnoszac cisnienie w ukladzie
stad producenci solarow podaja max cisnienia robocze
i temperatury stagnacji

dlatego producenci przeponowych naczyn wzbiorczych
produkuja specjalne zbiorniki do solarow
wytrzymujace wysokie temperatury
i cisnienie do 10 barow
znajac wykres zaleznosci temperatury od cisnienia glikolu
mozna wstepnie zadac cisnienie


i takich kubusiow szukaj;)

pzdr. Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Gazowe CO
Naczynie wzbiorcze przeponowe bedziesz mial w komplecie razem z kotlem
(jesli bedzie to kociol wiszacy) wiec i tak musisz zrezygnowac z naczynia
otwartego (instalacja musi byc hermetyczna). Plukanie instalacji w warunkach
domowych mozna wykonac chyba zwyczajna woda z wodociagu (jak odlaczysz stary
kociol gazowy to do jednej wolnej rurki podlacz wode wezem z jakiegos
zaworu, a przez druga daj jej swobodnie wyplywac - mysle, ze to wystarczy do
zgrubnego odmulenia instalacji). Radze tez poradzic sie jeszcze jakiegos
znajomego hydraulika (ja to znam raczej od strony teoretycznej a co praktyka
to praktyka).

Pozdrawiam Marek.

Użytkownik eugeno <eug@kki.net.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:94h800$26@news.tpi.pl...

Użytkownik Marek R <marekroszkow@wp.plw wiadomości do grup
dyskusyjnych
napisał:94flrr$jo@news.tpi.pl...
| Jesli do tej pory dobrze u Ciebie grzalo to po dolozeniu pompy bedzie na
| pewno jeszcze lepiej.
| Polecalbym tylko zmiane zaworow przy grzejnikach na termostatyczne z
nastawa
| wstepna (bedzie mozna potem dokladnie wyregulowac instalacje).
| Nalezy rowniez zmienic zabezpieczenie instalacji tzn. przejsc z
instalacji
| otwartej (z naczyniem wzbiorczym otwartym) na zamknieta (naczynie
wzbiorcze
| przeponowe i zawor bezpieczenstwa - w standardowym wyposazeniu kotlow
| nasciennych).
| Grzejnikow ani rur zmieniac nie trzeba ale trzeba dokladnie przeplukac
| instalacje i napelnic woda uzdatniona.

| Pozdrawiam
| Marek

witam
czy mozesz uzasadnic co zyskam przez zmiane naczynia wzbiorczego
i jak wykonac plukanie instalacji
pozdrawiam
eugeno


Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Gazowe CO
Jaki zbiornik wyrownawczy??????
Pisalem, ze kociol wiszacy ma w swoim standardowym wyposazeniu naczynie
wzbiorcze przeponowe i zawor bezpieczenstwa. Nie potrzeba zadnego
dodatkowego zbiornika wyrownawczego. Naczynie wzbiorcze ma za zadanie
przejac roznice objetosci wynikajaca z podgrzania wody w instalacji od 10 C
do zalozmy 70 C a to nie jest tak znowy duzo.
Dla pewnosci mozna sobie policzyc wymagana pojemnosc naczynia wzbiorczego i
porownac z tym zamontowanym w kotle.
Podaje wzor przyblizony na pojemnosc calkowita naczynia (dla instalacji z
grzejnikami czlonowymi):

Vn = V x [ Pe / ( Pe - Pa )], gdzie:
Vn - calkowita pojemonosc naczynia,
Pe - cisnienie koncowe ( = cisnienie otwarcia zaworu bezpieczenstwa -
0,5 ) - mozna przyjac 2,0 bar
Pa - cisnienie wtepne - mozna przyjac 0,75 bar
V - pojemnosc czynna naczynia

V = 1,1 x Q x 1,3 x 0,04 - wzor przyblizony.

Wiec dla instalacji Q = 25 kW pojemonosc calkowita naczynia wzbiorczego
powinna wynosic:

Vn = ( 1,1 x 25 x 1,3 x 0,04) x [ 2,0 / (2,0 - 0,75) ] = 2,3 L.

W typowym kotle wiszacym 25 kW calkowita pojemnosc naczynia wzbiorczego to
ok. 7 L.

Nie ma sie wiec czego obawiac i nie trzeba zadnych dodatkowych zbiornikow
wyrownawczych.

Pozdrawiam
Marek


"eugeno" <eug@kki.net.plwrote in message



| Naczynie wzbiorcze przeponowe bedziesz mial w komplecie razem z kotlem
| (jesli bedzie to kociol wiszacy) wiec i tak musisz zrezygnowac z
naczynia
| otwartego (instalacja musi byc hermetyczna).

| To będzie miał duży problem
| Stara instalacja ma typowe "żeberka" i piec węglowy....
| Trudno będzie tanio kupić tak ogromny zbiornik wyrównawczy

czy jest jakies kryterium ktore okresla pojemnosc tego zbiornika ?

eugeno


Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Gazowe CO
STOP STOP STOP.
Mialem podany zly wzor. Po zajrzeniu do literatury i przeliczeniu tego
programem komputerowym okazalo sie, ze takie standardowe naczynie przy kotle
moze nie wystarczyc. Wtedy trzebaby dolozyc dodatkowe naczynie (ale na pewno
nie wieksze niz 50 L). Moge Ci to przeliczyc jesli podasz mi moc instalacji
oraz ilosc, wielkosci i typy grzejnikow.

Pzdr
Marek

Użytkownik MR w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:94jp95$7h@news.tpi.pl...

Jaki zbiornik wyrownawczy??????
Pisalem, ze kociol wiszacy ma w swoim standardowym wyposazeniu naczynie
wzbiorcze przeponowe i zawor bezpieczenstwa. Nie potrzeba zadnego
dodatkowego zbiornika wyrownawczego. Naczynie wzbiorcze ma za zadanie
przejac roznice objetosci wynikajaca z podgrzania wody w instalacji od 10
C
do zalozmy 70 C a to nie jest tak znowy duzo.
Dla pewnosci mozna sobie policzyc wymagana pojemnosc naczynia wzbiorczego
i
porownac z tym zamontowanym w kotle.
Podaje wzor przyblizony na pojemnosc calkowita naczynia (dla instalacji z
grzejnikami czlonowymi):

Vn = V x [ Pe / ( Pe - Pa )], gdzie:
Vn - calkowita pojemonosc naczynia,
Pe - cisnienie koncowe ( = cisnienie otwarcia zaworu bezpieczenstwa -
0,5 ) - mozna przyjac 2,0 bar
Pa - cisnienie wtepne - mozna przyjac 0,75 bar
V - pojemnosc czynna naczynia

V = 1,1 x Q x 1,3 x 0,04 - wzor przyblizony.

Wiec dla instalacji Q = 25 kW pojemonosc calkowita naczynia wzbiorczego
powinna wynosic:

Vn = ( 1,1 x 25 x 1,3 x 0,04) x [ 2,0 / (2,0 - 0,75) ] = 2,3 L.

W typowym kotle wiszacym 25 kW calkowita pojemnosc naczynia wzbiorczego to
ok. 7 L.

Nie ma sie wiec czego obawiac i nie trzeba zadnych dodatkowych zbiornikow
wyrownawczych.

Pozdrawiam
Marek

"eugeno" <eug@kki.net.plwrote in message

| Naczynie wzbiorcze przeponowe bedziesz mial w komplecie razem z
kotlem
| (jesli bedzie to kociol wiszacy) wiec i tak musisz zrezygnowac z
| naczynia
| otwartego (instalacja musi byc hermetyczna).

| To będzie miał duży problem
| Stara instalacja ma typowe "żeberka" i piec węglowy....
| Trudno będzie tanio kupić tak ogromny zbiornik wyrównawczy

| czy jest jakies kryterium ktore okresla pojemnosc tego zbiornika ?

| eugeno


Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Gazowe CO

Użytkownik MR <b@dim5.com.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:94jp95$7h@news.tpi.pl...

Jaki zbiornik wyrownawczy??????
Pisalem, ze kociol wiszacy ma w swoim standardowym wyposazeniu naczynie
wzbiorcze przeponowe i zawor bezpieczenstwa. Nie potrzeba zadnego
dodatkowego zbiornika wyrownawczego. Naczynie wzbiorcze ma za zadanie
przejac roznice objetosci wynikajaca z podgrzania wody w instalacji od 10
C
do zalozmy 70 C a to nie jest tak znowy duzo.
Dla pewnosci mozna sobie policzyc wymagana pojemnosc naczynia wzbiorczego
i
porownac z tym zamontowanym w kotle.
Podaje wzor przyblizony na pojemnosc calkowita naczynia (dla instalacji z
grzejnikami czlonowymi):

Vn = V x [ Pe / ( Pe - Pa )], gdzie:
Vn - calkowita pojemonosc naczynia,
Pe - cisnienie koncowe ( = cisnienie otwarcia zaworu bezpieczenstwa -
0,5 ) - mozna przyjac 2,0 bar
Pa - cisnienie wtepne - mozna przyjac 0,75 bar
V - pojemnosc czynna naczynia

V = 1,1 x Q x 1,3 x 0,04 - wzor przyblizony.

Wiec dla instalacji Q = 25 kW pojemonosc calkowita naczynia wzbiorczego
powinna wynosic:

Vn = ( 1,1 x 25 x 1,3 x 0,04) x [ 2,0 / (2,0 - 0,75) ] = 2,3 L.

W typowym kotle wiszacym 25 kW calkowita pojemnosc naczynia wzbiorczego to
ok. 7 L.

Nie ma sie wiec czego obawiac i nie trzeba zadnych dodatkowych zbiornikow
wyrownawczych.

Pozdrawiam
Marek


dzieki za wyczerpujace informacje
nie przypuszczalem ze to takie skomplikowane
w tej chwili nie znam pojemnosci mojej instalacji

pozdrawiam
eugeno

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Beretta Super Compact - dziwne zachowanie
Witam.
A od czego jest przeponowe naczynie wzbiorcze?.
Marek.
Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Kocioł na ekogroszek tylko w układzie otwartym?
William <n@ma.mnie.plnapisał(a):


Jacku, abstrahując od tematu czy kocioł retortowy można skutecznie
zabezpieczyć przed niekontrolowaną pracą (moim zdaniem można) to nie zgodzę
się z tym, że samo wejście do UE i wykładnia normy europejskiej pozwala na
stosowanie układu otwartego w kotle na paliwo stałe.


Czeski blad, "ukladu zamknietego"


Na dziś mamy bowiem Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690  "Rozporządzenie Ministra  
Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych,
jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie"
 które takiego podłączenia zabrania.....


Zabrania stosowania ukladu zamknietego zabezpieczonego przeponowym naczyniem
wzbiorczym i zaworem bezpieczenstwa. Jest to wazne rozroznienie, gdyz
dopuszcza w ten sposob stosowanie zamknietych ukladow zabezpieczonych w inny
sposob. Oczywiscie z odpowiednimi kotlami.


a jako akt
wyższej rangi nie doczekało się nowelizacji w tym zakresie. Tak więc polski
producent może dać atest na ciśnieniową pracę kotła np. na potrzeby eksportu
do Niemiec (gdzie prawo nadąża za postępem technologicznym), ale nie zmieni
to faktu, że instalacja nie spełnia wymogów polskiego prawa.


Hmm, producent "sam z siebie", nie moze dac atestu na "ciśnieniowa" prace
kotla. Od tego jest UDT. Mysle tu przede wszystkim o rynku polskim. Nie wiem
jakie sa obostrzenia techniczne i prawne pod tym wzgledem np. w Niemczech.
Wydaje mi sie, ze sama deklaracja producenta w tej materii tez chyba nie
wystarcza.  
PZDR

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Płyn do cisnieniowego sprawdzenia C.O. (niezamarzajacy)

"Dariusz" <dari@poczta.onet.plwrote in message



| Potrzebowalbym taki plyn ok.35l , wiem ze mozna go kupic ale 5l = 180pln
| wiec w calosci troche mi sie nie kalkuluje aby kupowac tylko na chwile
| proby, wiec moze ktos z Grupowiczow ma cos takiego , niepotrzebnego i
| chcialby sie pozbyc za jakas sensowna cene??

Czegos nie rozumiem.
Jezeli do proby cisnieniowej to po co ma byc niezamarzajacy ?
Proba cisnieniowa trwa krocej niz woda zdola zamarznac.
A poza tym mozesz wczesniej pomieszczenie ogrzac innym zrodlem.
Np. palnikiem na rope, grzejnikiem na propan.


Problem pewnie polega na tym że z tej instalacji nie da się spuscić wody
całkowicie (np rury w wylewce, rozdzielacze, grzejniki z dolnym zasilaniem.


Poza tym niezamarzajacy jest tez plyn do chlodzenia silnika ( 30 zl za 5
l)


Właśnie, to może być to - w sumie w układzie chłodzenia w aucie występują
bardziej ekstremalne temperatury niż w C.O.


samochodzie, plyn do spryskiwaczy ( 10 zl za 5 l).
Wlejesz, sprawdzisz, wypluczesz i zalejesz woda.


Z wypłukaniem może być pewien kłopot, chociaż jakby tak parę razy napełnić
instalację i spuścić to może...


Nieszczelnosc ukladu c.o. wykryc dosyc latwo.
Zwiekszasz pompka cisnienie i montujesz manometr, jak zacznie spadac
to wiesz co masz.
Rownie dobrze mozesz napompowac instalacje powietrzem, do bezpiecznego
cisnienia. Po poczatkowym odksztalcaniu sie grzejnikow, pieca
potem cisnienie sie powinno unormowac.


Tyle że jak któryś z grzejników (albo piec) rozwali to lepiej nie być w tym
pomieszczeniu.
Dlatego próby ciśnieniowe wykonuje się przy użyciu cieczy a nie powietrza.


Mozesz tez do instalacji wprowadzic gaz obojetny lub gaz ktorego wyplyw
bedzie sygnalizowany przez elektroniczny czujnik.


Taaa...
Może byś tam wpuścił propan-butan, z zapałką chodził i sprawdzał przecieki
;))


A wszystko jest w bardzo niskiej cenie.

Wiekszosc instalacji to uklady otwarte z naczyniem wzbiorczym
zatem zapytaj sie instalatora przed testowaniem.


Ekspierd, ty masz nieaktualne informacje.
Tak jak piszesz  to było 20 lat temu, teraz wszystkie nowo budowane
instalacje są zamkniete, z przeponowym naczyniem wzbiorczym.

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Płyn do cisnieniowego sprawdzenia C.O. (niezamarzajacy)


"Dariusz" <dari@poczta.onet.plwrote in message
| Potrzebowalbym taki plyn ok.35l , wiem ze mozna go kupic ale 5l =
180pln
| wiec w calosci troche mi sie nie kalkuluje aby kupowac tylko na chwile
| proby, wiec moze ktos z Grupowiczow ma cos takiego , niepotrzebnego i
| chcialby sie pozbyc za jakas sensowna cene??

| Czegos nie rozumiem.
| Jezeli do proby cisnieniowej to po co ma byc niezamarzajacy ?
| Proba cisnieniowa trwa krocej niz woda zdola zamarznac.
| A poza tym mozesz wczesniej pomieszczenie ogrzac innym zrodlem.
| Np. palnikiem na rope, grzejnikiem na propan.

Problem pewnie polega na tym że z tej instalacji nie da się spuscić wody
całkowicie (np rury w wylewce, rozdzielacze, grzejniki z dolnym
zasilaniem.

| Poza tym niezamarzajacy jest tez plyn do chlodzenia silnika ( 30 zl za 5
| l)

Właśnie, to może być to - w sumie w układzie chłodzenia w aucie występują
bardziej ekstremalne temperatury niż w C.O.

| samochodzie, plyn do spryskiwaczy ( 10 zl za 5 l).
| Wlejesz, sprawdzisz, wypluczesz i zalejesz woda.

Z wypłukaniem może być pewien kłopot, chociaż jakby tak parę razy napełnić
instalację i spuścić to może...

| Nieszczelnosc ukladu c.o. wykryc dosyc latwo.
| Zwiekszasz pompka cisnienie i montujesz manometr, jak zacznie spadac
| to wiesz co masz.
| Rownie dobrze mozesz napompowac instalacje powietrzem, do bezpiecznego
| cisnienia. Po poczatkowym odksztalcaniu sie grzejnikow, pieca
| potem cisnienie sie powinno unormowac.

Tyle że jak któryś z grzejników (albo piec) rozwali to lepiej nie być w
tym
pomieszczeniu.
Dlatego próby ciśnieniowe wykonuje się przy użyciu cieczy a nie powietrza.

| Mozesz tez do instalacji wprowadzic gaz obojetny lub gaz ktorego wyplyw
| bedzie sygnalizowany przez elektroniczny czujnik.

Taaa...
Może byś tam wpuścił propan-butan, z zapałką chodził i sprawdzał przecieki
;))

| A wszystko jest w bardzo niskiej cenie.

| Wiekszosc instalacji to uklady otwarte z naczyniem wzbiorczym
| zatem zapytaj sie instalatora przed testowaniem.

Ekspierd, ty masz nieaktualne informacje.
Tak jak piszesz  to było 20 lat temu, teraz wszystkie nowo budowane
instalacje są zamkniete, z przeponowym naczyniem wzbiorczym.


No nie zupełnie! Kotły na paliwa stałe pracują w układzie otwartym.

--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubow@interia.pl
==Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==


Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Dopuszczalne roznice cisnien w instalacji CO

"Jan" <j@pf.pla ĂŠcrit dans le message de


"Piotr Bończa" <piotr_boncza.SKA@gazeta.plnapisał;
| Jesli co gorsza masz instalacje z miedzi mozesz cos uszkodzic.

A niby co ?
A jak z tworzywa to nie ?
A jak stalowa to nie ?

| Nie nagrzewaj teraz instalacji powyzej 40-50 stopni. Zalatw pompke
| samochodowa i napompuj do cisnienia zgodnego z instrukcja. Potem wez
pompke,
| wezwij tego cymbala i wetknij mu ja gleboko, wiesz gdzie.
| Jestem instalatorem  i obiecalem sobie dawno, nie produkowac sie na
newsach
| ale nie wytrzymalem. Takich cymbalow jak on, odbierajacych nam chleb i
| psujacych opinie powinno sie.. no juz sam nie wiem co sie powinno.
Pozdrawiam
| i zycze lepszych wyborow. Piotr

Naczynie wzbiorcze przeponowe do układów
zamkniętych, jest napełniane azotem a nie powietrzem.
Cisnienie ustala sie do kazdej instalacji indywidualnie
a nie do jakiejs instrukcji.
Pomijajac fakt debilizmu goscia, ktory nie sprawdzil
cisnienia i jeszcze go zmniejszyl,
sam powinienes rozgladnac sie za pompka,
ale za taka ktora dolejesz sobie oleju...


Panowie prosze... Dzieki za dobre rady i skoncentrujmy sie raczej na mojej
instalacji, a nie na drobnych roznicach zdan. Bo czy ja mam marznac do
poniedzialku, czy moge delikatnie uzywac instalacji CO z naczyniem
wzbiorczym
wypelnionym woda? Co do azotu, to chyba mozna go okresowo zastapic
powietrzem?
No i co mam powiedziec temu majstrowi ktory tydzien zaledwie temu zostal
wezwany z powodu uszkodzenia naczynia wzbiorczego (byly ubytki wody w
instalacji i ten co kladl instalacje kazal wezwac tego od piecyka... a potem
okazalo sie ze spust instalacji ciekl-sama odkrylam... a teraz to
naczynie...tez sama...)
i jakoze wg jego proby naczynie bylo ok, to zrobil przeglad calego pieca
skasowal i pojechal.
No i jak podejrzewam by zmienic naczynie wzbiorcze trzeba bedzie spuscic
wode z ukladu. Jakoze przez 2 lata dolewalam co 2 tyg wody, bo instalacja
nie byla szczelna, to czy teraz nie kazac wyczyscic instalacji, a
przynajmniej nie wsypac
czegos przeciwko rdzy i zakamienianiu? Instalacja ma teraz 4 lata.
Ola

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: C.O na Alu-Pex, kocioł na paliwa stałe, a system otwarty.


Pytanie 2 - Ktoś mi mówił że przy piecu na paliwo stałe nie można stosować
instalacji typu zamkniętego, a co za tym idzie tylko grawitacja,a idąc
dalej podłączenie równoległe przez rozdzielacze nu nu - kłopot z odbiorem
czy to prawda.


Pomieszały ci się pojęcia systemu otwartego i instalacji z obiegiem
wymuszonym.
Obieg wymuszony to pompa w układzie. I zasadniczo ona musi być gdy chcesz
zastosować grzejniki konwektorowe (panelowe) bo one nie nadają się do obiegu
grawitacyjnego.
System otwarty, to otwarte (przelewowe) naczynie wzbiorcze i tylko taki
układ może być stosowany przy kotle na paliwo stałe. Jest to uregulowanie
prawne a w ślad za nim konstrukcyjne w kotłach, które są dostosowane do
pracy tylko w instalacji bezciśnieniowej. Układ zamknięty ma zamknięte
naczynie wzbiorcze (przeponowe) i może pracować pod ciśnieniem. Przy kotle
na paliwo stałem układ otwarty jest podyktowany dużą "bezwładnością" kotła -
nie możesz po prostu nagle "wyłączyć" paleniska czy zmniejszyć płomień jak w
przypadku kotłów gazowych, olejowych czy elektrycznych.
Moża oczywicie zrobić układ mieszany z wymiennikiem ciepła (kocioł-wymiennik
w układzie otwartym a wymiennik-reszta świata w zamkniętym) ale jest to dużo
droższe i IMHO nie ma uzasadnienia przy standardowej instalacji w domu gdy
nie ma np potrzeby zbudowania odrębnych obwodów grzewczych z odrębnymi
pompami i pracujących z różnymi parametrami (np jedna kondygnacja domu
ogrzewana normalnie, druga-hotelowa ogrzewana w zimie na minimum i budynek
gospodarczy dla zwierząt ogrzewany z jeszcze innymi parametrami).

Zawory można dać na wyjściach rozdzielaczy, w obwodach grzejników. Wtedy
wypięcię lub konieczność zamknięcia jednego grzejnika nie będzie wpływać na
pracę pozostałych a można zrezygnować z przyłącza grzejnikowego z zaworami i
wpiąć rury alupex bezpośrednio w grzejnik. Może być taniej w materiale, ale
w przypadku odpinania grzejnika zawsze coś się uleje dodatkowo z rurek.

To co warto wpiąć w taki układ to oczywiście bojler. W sezonie grzewczym
masz ciepłą wodę "przy okazji" grzania.

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Uklad zamkniety CO
Jaroslaw Berezowski napisał(a):


MarekP napisał(a):

| Skoro juz temat naczynia wzbiorczego mam problem:

| Jest domek, instalacja CO zamknieta, 2 zawory bezpieczenstwa ( na
| wylocie z pieca i na wszelki wypadek na dolocie), pompa obiegowa,
| naczynie wzbiorcze przeponowe i do tego wszystkiego 2 piece: gazowy i
| weglowy ( nie pracuja jednoczesnie).
| Wszystki bylo dobrze przez 10 lat, ale padl mi piec gazowy( przecieka).

| Przy ogledzinach przed montazem nowego pieca gazowego "fachowiec"
| stwierdzil, ze tak byc nie moze i piec weglowy mosi miec otwarte
| naczynie wzbiorcze.

| Mam wobec tego kilka pytan do ludzi siedacych w temacie:
| - czy jest jakis przepis zabraniajacy uzywania pieca weglowego w
| ukladzie zamknietym wody kotlowej?

Tak.

| - czy jest jakis przepis zabraniajacy montazu 2 piecow ( gazowego i
| weglowego ) w jednej instalacji grzewczej?

Nie.

| - czy sa jakies inne przeciwwskazania przy eksploatacji takiej oktlowni?
| - czy moze to wymysl "fachowca" od montazu -  (chce wyciagnac wiecej
| kasy za montaz) ?

Najlepiej zeby byc zgodnie z litera przepisow, kociol weglowy wydziel w
swoim otwartym obiegu z wymiennikiem ciepla do reszty zamknietej
instalacji.


Czyli powinienem dolozyc wymiennik i do niego podlaczyc piec weglowy(
bedzie pracowal na bardzo krotkim obiegu?) i otwarte naczynie wzbiorcze.
Ale wtedy instalacja nie pojdzie mi grawitacyjnie mysle.
Widzialem kilka takich kotlowni z piecami weglowymi i gazowymi ale
NIGDZIE nie bylo wymiennika.

Dzieki za odpowiedz, musze teraz przemyslec sprawe. Nowoczesne kotly na
paliwo stale pracuja tylko w obiegach zamknietych, wiec musi byc jakis
kruczek.
Moze na czas wymiany pieca gazowego zdemontuje weglowy? No ale jest juz
zimno i czyms musze ogrzac dom. Pogoglam, moze cos znajde.

Pozdrawiam
MarekP

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Pęknięcie pionu na klatce i zalanie mieszkania.
Witaj. Pozwól, że odniosę się wyłącznie do poniżej cytowanego aspektu technicznego tej sprawy, za co z góry przepraszam:

pancho.net napisała:

> podobno inny lokator źle podłączyl bojler do swojego pionu
> i wzrosło ciśnienie i wywaliło główny pion.
> Tak stwierdził hydraulik przyprowadzony przez wspólnotę.
> Hydraulik, który był u mnie mówił, że to powinno wytrzymać,
> sama nie wiem kto ma rację.


Nie mam 100 % pewności, ponieważ nie widziałem tej instalacji, ale z bojlerem (czyli podgrzewaczem pojemnościowym c.w.u.) jest tak, że powinien mieć zawór bezpieczeństwa, najlepiej z wylotem odprowadzonym do kanalizacji, względnie co najmniej nad kratkę ściekową w podłodze (jeśli jest) oraz naczynie wzbiorcze przeponowe do zabezpieczenia instalacji przed tym, co się właśnie stało u Ciebie.

Przy małych pojemnościach często odstępuje się od montażu naczynia wzbiorczego na instalacji ciepłej wody użytkowej, jednak zawór bezpieczeństwa jest bezwzględnie wymagany. A odstępuje się od naczynia dlatego, że ma ono pewną objętość i nie bardzo jest go gdzie schować, a z drugiej strony, nic wielkiego się nie stanie, jeżeli trochę ciepłej wody przeleje się do kanalizacji (to są małe ilości w odniesieniu do normalnego zużycia).

Chodzi o to, że woda zimna, wpływając do podgrzewacza ogrzewa się, wskutek czego zwiększa objętość (ze wzrostem temperatury tak mniej więcej od +4 st. C maleje gęstość wody). Jeżeli ta nadmiarowa objętość nie ma się gdzie podziać, ani nie ma dla niej ujścia, właśnie przez zawór bezpieczeństwa, to musi dojść do rozszczelnienia.

To może być trudne do wyobrażenia, ale w takiej nieprawidłowo wykonanej instalacji ciśnienie może wzrosnąć wielokrotnie w stosunku do normalnego ciśnienia eksploatacyjnego. Absolutnie nie jestem zdziwiony, że doszło do rozsadzenia.

Dla zobrazowania może jakiś przykład obliczeniowy:

- woda zimna: 10 st. C
- woda ciepła: 60 st. C
- pojemność bojlera: 100 litrów
- przyrost objętości po podgrzaniu: około 1,68 litra (czyli trochę więcej, niż w butelce PET). I to wszystko musi się zmieścić w pełnej, zamkniętej instalacji pod ciśnieniem, w której przed podgrzaniem nie było tej objętości. Można sobie tylko wyobrazić, jakie naprężenia działają na przewody.

Podsumowując, przychylam się do opinii hydraulika przyprowadzonego przez wspólnotę. Jednocześnie uważam, że hydraulik, który był u Ciebie, jest w błędzie.

Pozdrawiam.

Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: a wy tu co?
Próbuję dojść co to są naczynia wzbiorcze przeponowe. Dlatego się nie odzywam.
Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Gazowe CO
Okazalo sie ze przestawilem przecinek. Wzor bedzie ok. jesli zmieni sie
wskaznik pojemnosci instalacji z 1,3 na 13 [L / kW mocy cieplnej].
Nie wiem tylko czy te wskazniki (wg DIN) sa dobre dla Polskich instalacji.
Przy starej instalacji grawitacyjnej gdzie srednice rur sa znacznie wieksze
chyba najbezpieczniej policzyc pojemnosc instalacji na piechote tzn.
pojemnosc wody w rurach + w grzejnikach (mozna przyjac 1,2 L / czlon
grzejnika 600 mm).
Przepraszam za wprowadzenie w blad.

Pozdrawiam
Marek

Użytkownik Marek R <marekroszkow@wp.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:94khii$59@news.tpi.pl...

STOP STOP STOP.
Mialem podany zly wzor. Po zajrzeniu do literatury i przeliczeniu tego
programem komputerowym okazalo sie, ze takie standardowe naczynie przy
kotle
moze nie wystarczyc. Wtedy trzebaby dolozyc dodatkowe naczynie (ale na
pewno
nie wieksze niz 50 L). Moge Ci to przeliczyc jesli podasz mi moc
instalacji
oraz ilosc, wielkosci i typy grzejnikow.

Pzdr
Marek

Użytkownik MR w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:94jp95$7h@news.tpi.pl...
| Jaki zbiornik wyrownawczy??????
| Pisalem, ze kociol wiszacy ma w swoim standardowym wyposazeniu naczynie
| wzbiorcze przeponowe i zawor bezpieczenstwa. Nie potrzeba zadnego
| dodatkowego zbiornika wyrownawczego. Naczynie wzbiorcze ma za zadanie
| przejac roznice objetosci wynikajaca z podgrzania wody w instalacji od
10
C
| do zalozmy 70 C a to nie jest tak znowy duzo.
| Dla pewnosci mozna sobie policzyc wymagana pojemnosc naczynia
wzbiorczego
i
| porownac z tym zamontowanym w kotle.
| Podaje wzor przyblizony na pojemnosc calkowita naczynia (dla instalacji
z
| grzejnikami czlonowymi):

| Vn = V x [ Pe / ( Pe - Pa )], gdzie:
| Vn - calkowita pojemonosc naczynia,
| Pe - cisnienie koncowe ( = cisnienie otwarcia zaworu bezpieczenstwa -
| 0,5 ) - mozna przyjac 2,0 bar
| Pa - cisnienie wtepne - mozna przyjac 0,75 bar
| V - pojemnosc czynna naczynia

| V = 1,1 x Q x 1,3 x 0,04 - wzor przyblizony.

| Wiec dla instalacji Q = 25 kW pojemonosc calkowita naczynia wzbiorczego
| powinna wynosic:

| Vn = ( 1,1 x 25 x 1,3 x 0,04) x [ 2,0 / (2,0 - 0,75) ] = 2,3 L.

| W typowym kotle wiszacym 25 kW calkowita pojemnosc naczynia wzbiorczego
to
| ok. 7 L.

| Nie ma sie wiec czego obawiac i nie trzeba zadnych dodatkowych
zbiornikow
| wyrownawczych.

| Pozdrawiam
| Marek

| "eugeno" <eug@kki.net.plwrote in message
|

| | Naczynie wzbiorcze przeponowe bedziesz mial w komplecie razem z
kotlem
| | (jesli bedzie to kociol wiszacy) wiec i tak musisz zrezygnowac z
| naczynia
| | otwartego (instalacja musi byc hermetyczna).

| To będzie miał duży problem
| Stara instalacja ma typowe "żeberka" i piec węglowy....
| Trudno będzie tanio kupić tak ogromny zbiornik wyrównawczy

| czy jest jakies kryterium ktore okresla pojemnosc tego zbiornika ?

| eugeno


Przejrzyj więcej postów z wątku



Temat: Płyn do cisnieniowego sprawdzenia C.O. (niezamarzajacy)


Jd wrote:

"Dariusz" <dari@poczta.onet.plwrote in message
| Potrzebowalbym taki plyn ok.35l , wiem ze mozna go kupic ale 5l = 180pln
| wiec w calosci troche mi sie nie kalkuluje aby kupowac tylko na chwile
| proby, wiec moze ktos z Grupowiczow ma cos takiego , niepotrzebnego i
| chcialby sie pozbyc za jakas sensowna cene??

| Czegos nie rozumiem.
| Jezeli do proby cisnieniowej to po co ma byc niezamarzajacy ?
| Proba cisnieniowa trwa krocej niz woda zdola zamarznac.
| A poza tym mozesz wczesniej pomieszczenie ogrzac innym zrodlem.
| Np. palnikiem na rope, grzejnikiem na propan.

Problem pewnie polega na tym że z tej instalacji nie da się spuscić wody
całkowicie (np rury w wylewce, rozdzielacze, grzejniki z dolnym zasilaniem.

| Poza tym niezamarzajacy jest tez plyn do chlodzenia silnika ( 30 zl za 5
| l)

Właśnie, to może być to - w sumie w układzie chłodzenia w aucie występują
bardziej ekstremalne temperatury niż w C.O.

| samochodzie, plyn do spryskiwaczy ( 10 zl za 5 l).
| Wlejesz, sprawdzisz, wypluczesz i zalejesz woda.

Z wypłukaniem może być pewien kłopot, chociaż jakby tak parę razy napełnić
instalację i spuścić to może...

| Nieszczelnosc ukladu c.o. wykryc dosyc latwo.
| Zwiekszasz pompka cisnienie i montujesz manometr, jak zacznie spadac
| to wiesz co masz.
| Rownie dobrze mozesz napompowac instalacje powietrzem, do bezpiecznego
| cisnienia. Po poczatkowym odksztalcaniu sie grzejnikow, pieca
| potem cisnienie sie powinno unormowac.

Tyle że jak któryś z grzejników (albo piec) rozwali to lepiej nie być w tym
pomieszczeniu.
Dlatego próby ciśnieniowe wykonuje się przy użyciu cieczy a nie powietrza.

| Mozesz tez do instalacji wprowadzic gaz obojetny lub gaz ktorego wyplyw
| bedzie sygnalizowany przez elektroniczny czujnik.

Taaa...
Może byś tam wpuścił propan-butan, z zapałką chodził i sprawdzał przecieki
;))

| A wszystko jest w bardzo niskiej cenie.

| Wiekszosc instalacji to uklady otwarte z naczyniem wzbiorczym
| zatem zapytaj sie instalatora przed testowaniem.

Ekspierd, ty masz nieaktualne informacje.
Tak jak piszesz  to było 20 lat temu, teraz wszystkie nowo budowane
instalacje są zamkniete, z przeponowym naczyniem wzbiorczym.


I sam widzisz ze sie mylisz.
Nie wszystkie instalacje, tylko te ktore maja sterowanie pieca
termostatem.
W instalacjach z piecem weglowym naczynie wzbiorcze jest
niewystarczajace, gdyz woda moze sie zagotowac i wtedy cisnienie pary
rozrywa instalacje.
W instalajach gazowych, olejowych itp. czyli tych , w ktorych piec moze
byc sterowany termostatem i po ustawieniu maksymalnej temperatury sie
wylaczy, tam stosowane jest zamkniete naczynie wzbiorcze.
Co nie oznacza, ze automatyka pieca nie moze sie zepsuc i bedzie tak
dlugo grzal wode, az sie zagotuje.
Dlatego kto chce miec zabezpieczenie przed taka ewentualnoscia instaluje
dodatkowy zawor bezpieczenstwa, otwierajacy sie gdy cisnienie w
instalacji przekroczy dopuszczalne nominalne.

Ale nadal nie odpowiedziales dlaczego ten plyn do testow ma byc
niezamarzajacy.
Jak dlugo chcesz testowac instalacje ?
Z tego co wiem, co instalacje sie testuje przed podlaczeniem naczynia
wzbiorczego (z przepona) aby nie zaklocac pomiaru lub odlacza sie je i
czopuje przylacze na czas testow.
Aby test byl skuteczny zwieksza sie cisnienie w instalacji pompka
a manometrem mierzy sie spadek cisnienia w czasie.

Nie pisz tez bzdur o propanie.
Wyraznie napisalem o uzyciu gazu obojetnego z dodatkiem substancji
znacznikowej.
Poniewaz trestow sie dokonuje przed zalaniem instalacji w podlogach,
to masz dostep do kazdego laczenia.
Jezeli masz instalacje w miedzi to mozesz testowac osobno kazda galazke
juz w tracie montazu.
I wyraznie napisalem ze gazem obojetnym.

Raz jeszcze sie pytam po co plyn do testowania ma byc niezamarzajacy,
skoro mozesz pomieszczenie podgrzac grzejnikiem elektrycznym, czy na
rope, na czas przeprowadzenia testow.

Jacek

Przejrzyj więcej postów z wątku

img
\